ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΓΙΑΝΝΗ ΤΟΛΙΟΥ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥ ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΣΤΗΝ ISKRA
Ε. Σε λίγες ημέρες ο ελληνικός λαός θα κλιθεί να εκφράσει τη γνώμη του σετριπλές εκλογές. Τι είδους μήνυμα εκτιμάται ότι θα βγάλουν οι κάλπες;
Α. Οι εκλογές από τη φύση τους, μαζί και οι αυτοδιοικητικές, εκπέμπουν πάντα πολιτικά μηνύματα. Ειδικά σε αυτές, ο πολιτικός χαρακτήρας είναι εντονότερος για δύο λόγους. Πρώτον γιατί η οικονομική βιωσιμότητα της Αυτοδιοίκησης συνδέεται άμεσα με τα Μνημόνια (το λεγόμενο «πλεόνασμα» 1,5 δις € κατά 50%προήλθε από τις περικοπές κονδυλίων στην Αυτοδιοίκηση,δηλ. από «πλεόνασμα» απολύσεων, διάλυσης κοινωνικών δομών, υποβάθμιση υπηρεσιών κά). Δεύτερον γιατί οι ευρωεκλογές μπορούν να δώσουν ισχυρό μήνυμα αποδοκιμασίας των κυρίαρχων ελίτ (Βρυξελλών και Βερολίνου) για τις πολιτικές που εφαρμόζουν σε βάρος λαών και εργαζόμενων της Ευρώπης και ιδιαίτερα της Ελλάδας. Η καταδίκη αυτών των πολιτικών αποτελεί το πρώτο βήμα μιας μεγάλης ανατροπής για προοδευτική έξοδο από την κρίση, ώστε να ανοίξουν ελπιδοφόροι ορίζοντες στον ελληνικό λαό και στους λαούς της Ευρώπης
Ε. θεωρείται ότι είναι πολύ πιθανό αμέσως μετά να πάμε σε εθνικές εκλογές; Η κυβέρνηση δηλώνει ότι θα εξαντλήσει την τετραετία.
Α. Όσο μεγαλύτερη είναι η διαφορά ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ στις ευρωεκλογές, τόσο μεγαλύτερη γίνεται η πίεση για προσφυγή σε εθνικές εκλογές και ανατροπή της συγκυβέρνησης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Ασφαλώς οι δυνάμεις του συστήματος, εντός και εκτός της χώρας, δεν επιθυμούν κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και θα κάνουν «διάφορα» να την εμποδίσουν όπως και το 2012 (ωμές παρεμβάσεις ηγετών της ευρωζώνης, πιέσεις, εκφοβιστικά διλήμματα κά). Πιστεύω όμως ότι δεν θα τα καταφέρουν, γιατί η συνέχιση των πολιτικών τους σημαίνει νέα δεινά και αυτό το συνειδητοποιούν όλο και περισσότεροι πολίτες.
Ε. Η κυβέρνηση αναγνωρίζει τις αρνητικές συνέπειες του Μνημονίου. Δηλώνει ωστόσο ότι τα δύσκολα πέρασαν, έχουμε πλεόνασμα και βασίζουμε στην ανάπτυξη.
Α. Το λεγόμενο «πλεόνασμα» είναι «πλεόνασμα λιτότητας» και προήλθε από περικοπές μισθών-συντάξεων, κοινωνικών και αναπτυξιακών δαπανών, από απολύσεις και αύξηση ανεργίας, από λαφυραγώγηση δημόσιας περιουσίας κά. Άρα η συνέχιση αυτής της πολιτικής μόνο βάσανα και δυστυχία σημαίνουν για τον ελληνικό λαό και νέες πηγές πλουτισμού για την ολιγαρχία. Ενδεικτικά αναφέρω την πώληση πρόσφατα 14 δημοσίων κτηρίων, μέσω ΤΑΥΠΕΔ, στον όμιλο Λάτση αντί 145 εκατ. €. Τα συγκεκριμένα κτήρια (στεγάζονται σήμερα δημόσιες υπηρεσίες) ενοικιάστηκαν για 20 χρόνια με 14 εκατ. το χρόνο. Δηλαδή σε δέκα χρόνια ο όμιλος Λάτση θα έχει βγάλει τα λεφτά που έβαλε και για μια ακόμα δεκαετία θα έχει σίγουρα κέρδη. Πόσες επιχειρήσεις στην Ελλάδα δουλεύουν σε τέτοιο ευνοϊκό καθεστώς; Η βιώσιμη έξοδος από την κρίση είναι η δημιουργία «παραγωγικών πλεονασμάτων», δηλαδή η αύξηση και όχι η συρρίκνωση του εθνικού εισοδήματος (ΑΕΠ) με την αύξηση της απασχόλησης και τη μείωση ανεργίας. Αυτό απαιτεί πρόγραμμα παραγωγικής ανασυγκρότησης και δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας, κλαδικές και τομεακές πολιτικές, κά, τα οποία δεν μπορούν ούτε θέλουν οι κυρίαρχες ελίτ του συστήματος.
Ε. Ποια είναι τα άμεσα μέτρα μιας κυβέρνησης της Αριστεράς, στις πρώτες εκατό πρώτες μέρες;
Α. Το πρώτο πράγμα είναι η κατάργηση του Μνημονίου και των εφαρμοστικών νόμων, η διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους, η εθνικοποίηση-κοινωνικοποίηση τραπεζών, η επιστροφή των βιώσιμων ΔΕΚΟ υπό δημόσιο έλεγχο, η πάταξη της διαρροής εσόδων στο φορολογικό σύστημα, η στήριξη της αγοραστικής δύναμης μισθών συντάξεων (επιστροφή κατώτατου μισθού στα 751 € από 586 € σήμερα), μέτρα στήριξης της οικογενειακής γεωργίας-κτηνοτροφίας, μικροεπιχειρήσεων και συλλογικών μορφών παραγωγής, κά. Αυτά θα θέσουν σε επανεκίνηση την οικονομία, ενώ θα ληφθούν άμεσα μέτρα αντιμετώπισης της ανθρωπιστικής κρίσης και των αδύναμων στρωμάτων. Ενδεικτικά αναφέρω τη διαγραφή χρεών στις τράπεζες για δάνεια πρώτης κατοικίας στις οικογένειας με εισόδημα κάτω από το ελάχιστο όριο επιβίωσης, κά.
Ε. Ακόμα κι αν όλα αυτά γίνουν αποδεκτά, υπάρχει το θέμα των πόρων. Στην ουσία είμαστε μια χρεοκοπημένη χώρα. Που θα βρεθούν τα χρήματα για την ανάπτυξη και βελτίωση της θέσης των εργαζόμενων και των λαϊκών στρωμάτων;
Α. Όπως ήδη ανάφερα η διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους, ο δημόσιος έλεγχος στο τραπεζικό σύστημα, η πάταξη της φοροδιαφυγής δίνουν τη δυνατότητα, σε συνδυασμό μεαναζήτηση πόρων από το εξωτερικό χωρίς δυσμενείς δεσμεύσεις, να καλύψουμε τις άμεσες ανάγκες. Ωστόσο βασική πηγή πόρων θα είναι η ίδια η ανάπτυξη, με την παραγωγή πρόσθετου εισοδήματος (παραγωγικού πλεονάσματος) και η αύξηση της απασχόλησης. Άρα δεν θα λυθούν άμεσα και «δια μαγείας» όλα. Η έξοδος από την κρίση θα είναι προϊόν μεγάλης προσπάθειας που ο ελληνικός λαός πιστεύουμε ότι θα τη στηρίξει, γιατί ο ίδιος θα είναι ωφελημένος από τα αποτελέσματα αυτής της πολιτικής.
Ε. Στο θέμα του χρέους η κυβέρνηση ισχυρίζεται ότι υπάρχει δέσμευση της ευρωζώνης για ρύθμιση του, αφού τηρηθούν τα συμφωνηθέντα. Μάλιστα προβάλλονται διάφορες λύσεις. Κατά τη γνώμη σας λύνεται το πρόβλημα;
Α. Χωρίς τη διαγραφή του χρέους, τουλάχιστον του μεγαλύτερου μέρους, δεν υπάρχει λύσει στο πρόβλημα, ακόμα κι αν κατέβουν ....«οι Άγιοι Πάντες» στην Ελλάδα.! Τα 321 δις € χρέος, ακόμα κι αν κάθε χρόνο δίνουμε 1-2 δις από το όποιο «πλεόνασμα», χρειάζονται αιώνες για την εξόφληση του.! Ασφαλώς μια μεγάλη επιμήκυνση της εξόφλησης (πχ 100 χρόνια), κάνει το ετήσιο βάρος ελαφρότερο. Όμως φορτώνει τις μελλοντικές γενιές με υποχρεώσεις των σημερινών. Ωστόσο ούτε και αυτή η προοπτική διαφαίνεται, παρά τα όσα γράφοντα ή υπονοούνται ότι θα γίνουν. Κατά συνέπεια το μόνο σενάριο «βιωσιμότητας» του χρέους είναι το «κούρεμα» του μεγαλύτερου μέρους και η εξόφληση του υπόλοιπου με ρήτρα ανάπτυξης.
Ε . Κανένας δεν απορρίπτει την ιδέα της διαγραφής, αλλά αυτό έχει πολλές προεκτάσεις. Υπάρχει κίνδυνος η «κόντρα» να οδηγήσει και σε έξοδο της χώρας από την ευρωζώνη;
Α. Η απαίτηση διαγραφής του χρέους είναι πολύ πιθανόν να απορριφθεί από την ευρωζώνη (τα 2/3 έχουν μετατραπεί σε διακρατικό χρέος). Όμως για τη δημιουργία του εκτός από τις ευθύνες της εγχώριας ελίτ, μεγάλες ευθύνες έχουν οι κυρίαρχες ελίτ της ευρωζώνης, για το σαθρό κατασκεύασμα της ΟΝΕ σε βάρος των αδύνατων χωρών και τις πολιτικές των Μνημονίων που επιδείνωσαν την κατάσταση. Άρα προτεραιότητα έχει η σωτηρία του ελληνικού λαού, αντί η σωτηρία της ευρωζώνηςθυσιάζοντας τον ελληνικό λαό.! Άλλωστε τι νόημα έχει η πορεία προς την ευρωπαϊκή ενοποίηση, όταν αυτή είναι σε βάρος των λαών και εργαζόμενων της Ευρώπης; Ο ΣΥΡΙΖΑ και το Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς είναι αντίθετο στις πολιτικές της ευρωζώνης και αγωνίζεται για την ανατροπή και επαναθεμελίωση του ευρωπαϊκού οράματος με όρους λαών και εργαζόμενων. Το πώς ακριβώς θα γίνει θα δείξει η ζωή.
Ε. Οι παραπάνω επιλογές προϋποθέτουν ρήξεις με χρόνιες καταστάσεις, θα υπάρξουν αντιστάσεις και υπονομεύσεις. Πως θα αντιμετωπιστούν; Υπάρχουν εναλλακτικές δυνατότητες για στήριξη από άλλες χώρες;
Α. Η ανάπτυξη ισότιμων και αμοιβαία επωφελών σχέσεων, αφορούν όλες τις χώρες και όχι μόνο τις ευρωπαϊκές. Τα ταξίδια του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ (Βραζιλία, ΗΠΑ, Γερμανία, Ρωσία, έπεται στην Κίνα και αλλού), έχουν στόχο την αναζήτηση πρόσθετων δυνατοτήτων αξιοποίησης των πλεονεκτημάτων της διεθνούς οικονομικής και πολιτικής συνεργασίας, μεταξύ κυρίαρχων κρατών. Αυτό αποτελεί έκφραση της πολυδιάστατης εξωτερικής πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ σε αντίθεση με την πολιτική υποτέλειας και ξενοδουλείας που ακολουθούν οι κυρίαρχες δυνάμεις του αστικού συστήματος και η συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
Ε. Ένα τελευταίο ερώτημα για την Ευρωβουλή. Αλλάζει κάτι στις φετινές ευρωεκλογές; Μήπως γίνεται έστω και ένα μικρό βήμα για να αποκτήσει ουσιαστικό ρόλο το ευρωκοινοβούλιο και οιευρωπαϊκοί λαοί να αποφασίζουν για το μέλλον τους;
A. Δυστυχώς το θεσμικό οικοδόμημα της ευρωζώνης και της ΕΕ, γίνεται όλο και πιο αντιδραστικό σε πολιτικό και οικονομικό επίπεδο. Το «έλλειμμα δημοκρατίας» αντί να κλείνει διευρύνεται. Καμιά απόφαση δεν παίρνεται χωρίς την έγκριση της Γερμανίας. Η μόνη αλλαγή σε αυτές τις ευρωεκλογές (για λόγους εξωραϊσμού του αντιδημοκρατικού προφίλ της ΕΕ) είναι η εκλογή του προέδρου της Κομισσιόν από τους εκπροσώπους των κοινοβουλευτικών ομάδων του Ευρωκοινοβουλίου. Πρόκειται για περιορισμένης σημασίας καινοτομία αφού το ευρωκοινοβούλιο παραμένει συμβουλευτικό όργανο, ενώ οι αποφάσεις λαμβάνονται από το Συμβούλιο Αρχηγών και τη «βούλα» της Γερμανίας. Η Ευρώπη των λαών και των εργαζόμενων θέλει επαναθεμελίωση και αυτό μόνο οι αριστερές δυνάμεις μπορούν να το πετύχουν. Άρα η ανατροπή στην Ελλάδα και η δημιουργία αριστερής κυβέρνησης, λειτουργεί ως «καταλύτης» για επιτάχυνση των εξελίξεων στις άλλες χώρες της Ευρώπης στις οποίες αναπτύσσεται ισχυρό κίνημα αμφισβήτησης και ανατροπής των πολιτικών της ευρωζώνης για μια Ευρώπη των λαών και εργαζόμενων και της σοσιαλιστικής προοπτικής.
Posts
