ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ Γ.ΤΟΛΙΟΥ ΣΤΗΝ "ΕΛΛΑΔΑ ΑΥΡΙΟ" ΚΑΙ ΣΤΟΝ Γ. ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟ
Ερ: Αγαπητέ κ. Τόλιο, η προηγούμενη εβδομάδα έκλεισε με την καταψήφιση από την Βουλή της πρότασης μομφής προς την κυβέρνηση που κατέθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ. Πιστεύετε πως αυτή η πρόταση κατατέθηκε στην κατάλληλη στιγμή ή θα έπρεπε να περιμένει, ενδεχομένως, την ολοκλήρωση των διαπραγματεύσεων με την τρόικα και την πιθανή λήψη νέων μέτρων;
Νομίζω ότι τελικά η πρόταση μομφής ήρθε στην πιο κατάλληλη στιγμή και δικαιώθηκε εκ ττων πραγμάτων. Θάλεγα ότι από τη συζήτηση, η κυβέρνηση βγήκε στη Βουλή «λαβωμένη» και στο λαό ηττημένη. Ιδιαίτερα η διαφωνία και η διαγραφή της βουλευτίνας Θεοδ.Τζάκρη από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, δείχνει το φυλλορρόημα της κυβέρνησης (διαθέτει μόλις 153 έδρες σε σχέση με 164 που είχαν ΝΔ και ΠΑΣΟΚ στις εκλογές 2012). Μια αναβολή εν όψει συζητήσεων με «τρόϊκα» για νέα μέτρα, ίσως τραβούσε για λόγους σκοπιμότητας πολύ (ως ευρωεκλογές). Κατά συνέπεια δεν είχε νόημα η αναβολή. Από την άλλη ο νέος προϋπολογισμός 2014 δίνει τη δυνατότητα νέας (ντε φάκτο) πρότασης μομφής. Βέβαια από μόνη της μια τέτοια πρόταση (ανώτερη μορφή κοινοβουλευτικού ελέγχου), δεν μπορεί να φέρει ανατροπές αν δεν υπάρχει ένα ισχυρό κίνημα αντίστασης στις επιλογές κυβέρνησης και τρόϊκας (ΕΕ-ΕΚΤ-ΔΝΤ). Κι εδώ έχουμε …δρόμο μπροστά μας.!
Ερ: Η πρόταση μομφής κατατέθηκε αμέσως μετά το ταξίδι του κ. Τσίπρα στο Τέξας και τα όσα είπε εκεί, σε ομιλία του στο πανεπιστήμιο του Όστιν, τα οποία και προκάλεσαν την αντίδραση της αριστερής τάσης στον ΣΥΡΙΖΑ. Λίγες ημέρες νωρίτερα είχαμε τις γνωστές δηλώσεις του κ. Γλέζου ότι δεν έχετε ως κόμμα πειστική απάντηση στο ερώτημα «που θα βρεθούν τα λεφτά;». Δεν θεωρείτε αρνητικό το γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πήγε σε μια πρόταση μομφής για την κυβερνητική πολιτική, όντας διχασμένος για την δίκη του πολιτική πρόταση;
Πολλά και υπερβολικά έχουν γραφεί για την ομιλία του σ.Τσίπρα στο Ώστιν. Από πλευράς ουσίας, δε νομίζω ότι είπε κάτι διαφορετικό από όσα έχει πει στην Ελλάδα ….φέτος, πέρυσι και πρόπερσι.! Άρα η σύνδεση που γίνεται με την πρόταση μομφής είναι αβάσιμη. Όσον αφορά το ζήτημα «που θα βρούμε τα λεφτά», το έχουμε αναλύσει και επιτρέψτε μου να το επαναλάβω. Οι βασικές πηγές είναι 3+1. Πρώτον, διαγραφή μεγαλύτερου μέρους του χρέους για ανακοπή φτωχοποίησης του ελληνικού λαού. Το 2014 τα τοκοχρεολύσια θα ανέλθουν 28 δις (!), γιαυτό κι ο Στουρνάρας μιλάει για κόλαση.! Αν δεν δώσουμε πχ τα μισά, δεν έχουμε ανάγκη δανεισμού, ούτε και νέα μέτρα. Η δεύτερη πηγή είναι η εθνικοποίηση-κοινωνικοποίηση του τραπεζικού συστήματος, με διασφάλιση αποταμιεύσεων και χρηματοδότηση οικονομίας με αναπτυξιακά και κοινωνικά κριτήρια, ενώ η τρίτη αφορά την πάταξη της φοροδιαφυγής και φοροκλοπής από τους «έχοντες και κατέχοντες». Οι τρεις αυτές πηγές εξασφαλίζουν ένα πραγματικό πλεόνασμα που ανοίγει δρόμο για την τέταρτη πηγή. Δηλαδή την ανάπτυξη, με αύξηση απασχόλησης και εισοδήματος, ενίσχυση αγοραστικής δύναμης μισθών συντάξεων, τόνωση ζήτησης και παραγωγής κά. Αυτή είναι η οδός της έξοδου από την κρίση.
Ερ:Εσείς πως είδατε τη θέση που ανέπτυξε ο κ. Τσίπρας, στο Τέξας, για το ζήτημα της παραμονής της Ελλάδας στην Ευρωζώνη; Δεν συνιστά μετατόπιση από τις, μέχρι τώρα, θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ;
Να ξεκαθαρίσω κάτι. Ο ΣΥΡΙΖΑ στο σύνολο του, τάσσεται κατά των πολιτικών της ευρωζώνης και υπέρ ανατροπής της και επαναθεμελίωσης του ευρωπαϊκού οικοδομήματος με όρους «λαών και εργαζόμενων». Εκεί που υπάρχουν διαφορές, τόσο στο ΣΥΡΙΖΑ όσο και στην ευρωπαϊκή αριστερά, είναι πως θα γίνει αυτό. Θα ξεκινήσει από μια, δυο, τρεις, κλπ χώρες ή θα γίνει σε όλες μαζί. Στην πράξη το ερώτημα θα απαντηθεί στη ζωή. Αυτό που έχει σημασία να τονίσουμε είναι ότι ορισμένα μέτρα που εξασφαλίζουν προοδευτική έξοδο από την κρίση, πρέπει να αποτελούν για μια αριστερή κυβέρνηση «κόκκινη γραμμή». Τέτοια μέτρα είναι κατάργηση Μνημονίου, διαγραφή μεγαλύτερου μέρους του χρέους, εθνικοποίηση-κοινωνικοποίηση των τραπεζών, επαναφορά κατώτατων μισθών και συντάξεων στα προ κρίσης επίπεδα, παραγωγική ανασυγκρότηση, μείωση ανεργίας, επαναφορά βιώσιμων ΔΕΚΟ υπό δημόσιο έλεγχο, κά. Αυτά τα μέτρα αποτελούν αφετηρία που «εν τέλει» κάνουν και τη διαφορά από τις σημερινές πολιτικές.
Ερ: Πως βλέπετε να γεφυρώνεται η διαφορά απόψεων στον ΣΥΡΙΖΑ καθώς η αριστερή τάση θεωρεί πως το κόμμα σας πρέπει να προχωρήσει, ως αυριανή κυβέρνηση, στην εφαρμογή μιας πολιτικής υπέρ των συμφερόντων του λαού χωρίς να εγκλωβίζεται σε διλλήματα μέσα η έξω από την ζώνη του ευρώ ενώ ακριβώς στην αντίθετη κατεύθυνση κινείται η άποψη της ηγεσίας;
Θα πρέπει να τονίσω ότι τα παραπάνω μέτρα όπως και άλλα, αποτελούν κοινή θέση όλων των δυνάμεων του ΣΥΡΙΖΑ. Το κρίσιμο ερώτημα που προκύπτει είναι αν υπάρξουν αντιρρήσεις και εκβιασμοί (και κατά τη γνώμη θα υπάρξουν) εκ μέρους των κυρίαρχων ελίτ της ευρωζώνης και ειδικότερα της Γερμανίας, τι κάνουμε; Εδώ αντί άλλης απάντησης θα αναφέρω συνοπτικά τη θέση του ΣΥΡΙΖΑ που λέει ότι «δεσμευόμαστε να αντιμετωπίσουμε τις ενδεχόμενες απειλές και εκβιασμούς των δανειστών με όλα τα δυνατά όπλα που μπορούμε να επιστρατεύσουμε, ενώ είμαστε ήδη έτοιμοι να αναμετρηθούμε με οποιαδήποτε εξέλιξη, βέβαιοι ότι σε κάθε περίπτωση ο ελληνικός λαός θα μας στηρίξει».! Στην ουσία το ενδεχόμενο εξόδου από την ευρωζώνη, παρ’ ότι δεν είναι ζητούμενο, δεν αποκλείεται να επιβληθεί από το ευρωσύστημα λόγω αριστερής πολιτικής.
Ερ: Η κυβέρνηση λέει ότι βγαίνουμε από το τούνελ της κρίσης. Βλέπετε δυνατότητα επιτυχίας του κυβερνητικού προγράμματος έστω και με αυτές τις θυσίες στις οποίες έχει υποβληθεί ο ελληνικός λαός;
Οι ισχυρισμοί της κυβέρνησης για έξοδο από την κρίση, είναι καθαρή φαντασίωση. Η κρίση βαθαίνει. Το 2014 η ζωή εκατομμυρίων μισθωτών, συνταξιούχων, ανέργων, μικροεπιχειρήσεων και άλλων λαϊκών στρωμάτων θα γίνει αφόρητη. Θα εφαρμοστούν νέα μέτρα με τη γνωστή «συνταγή» (φόροι, χαράτσια, περικοπές συντάξεων, κοινωνικών δαπανών, πλειστηριασμών κατοικίας, κοκ). Ο θόρυβος για πλεόνασμα στο «μαντήλι» που θα δώσει στήριξη σε δεινοπαθούντες είναι απάτη και έκφραση πολιτικής αθλιότητας. Ακόμα και με πλεόνασμα όχι 500 εκατ. αλλά και 1 δις €, θέλουμε για την εξόφληση χρέους 321 δις, ……321 χρόνια.! Άρα η διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους είναι όρος για σωτηρία του λαού. Αυτή η κυβέρνηση δεν θέλει ούτε μπορεί να το εξασφαλίσει. Χρειάζεται λαϊκή κυβέρνηση και αγωνιστική παρέμβαση του λαού.
Ερ: Ως οικονομολόγος αντιλαμβάνεστε καλύτερα από εμάς την πολυπλοκότητα και τις συνέπειες των οικονομικών ζητημάτων. Τι σημαίνει για τη χώρα όταν η κυβέρνηση προβάλλει ως στοιχείο εξόδου από την κρίση την δυνατότητα να μπορούμε να βγούμε και πάλι στις αγορές;
Από τις αγορές δεν έχουμε βγει de jure αλλά de facto, λόγω των υψηλών επιτοκίων. Ωστόσο το ζήτημα δεν είναι να δανειζόμαστε αλλά να μην δανειστούμε άλλο. Ήδη ζούμε σε «θάλασσα χρέους» ύψους 175% του ΑΕΠ. Για να γίνει το χρέος «βιώσιμο» (εξοφλήσημο) πρέπει να «κουρευτεί» στο μεγαλύτερο μέρος και το υπόλοιπο να εξοφληθεί με ρήτρα ανάπτυξης. Δυστυχώς πολλά ακούγονται για ανάπτυξη και βιώνουμε υπανάπτυξη. Το ΑΕΠ μειώθηκε τα τελευταία χρόνια 20%. Αν συνεχίσουμε έτσι είμαστε τελειωμένοι.
Ερ: Την ερχόμενη εβδομάδα θα κατατεθεί στη Βουλή ο Προϋπολογισμός για το 2014. Από το προσχέδιό του κι απ’ όσα έχουν γίνει γνωστά ως σήμερα για τις διαπραγματεύσεις με τους δανειστές, τι βλέπετε να περιμένει τον ελληνικό λαό την επόμενη χρονιά;
Ο προϋπολογισμός του 2014 έχει μια «πρωτοτυπία». Πρώτα θα εγκριθεί από την ευρωζώνη και μετά (τυπικά) από την ελληνική Βουλή. Το «δημοσιονομικό σύμφωνο» προβλέπει ότι κάθε έσοδο ή δαπάνη να τελεί υπό την έγκριση του Eurogroup και τελικά της Α.Μέργκελ. Δεν ξέρω πόσοι έλληνες νιώθουν υπερήφανοι από μια τέτοια εξέλιξη. Προσωπικά καθόλου. Το παιγνίδι των «διαπραγματεύσεων» με την τρόϊκα και οι υποσχέσεις ότι δεν θα υπάρξουν «οριζόντια» μέτρα δεν ξεγελούν κανέναν. Ωστόσο δεν αρκεί η προσμονή να έλθει ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία να δώσει λύση δια «αναθέσεως». Χρειάζεται ένα μεγάλο ποτάμι αντίστασης-αλληλεγγύης-ανατροπής που θα φέρει στην εξουσία μια κυβέρνηση, η οποία με την ενεργητική στήριξη του, θα βάλει τη χώρα στο δρόμο οικονομικής ανασυγκρότησης και κοινωνικής αναγέννησης.
O Γιάννης Τόλιος είναι διδάκτωρ οικονομικών, μέλος της ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ
Posts
